Dina Rubina: “Os dramas humanos não podem ser personalizados para os termos”

O autor de uma dúzia de mais de um romances e várias centenas de histórias e histórias traduzidas em 18 idiomas. Seus livros são incríveis nos meandros da trama, o destino incrível dos heróis e o extraordinário senso de tempo. Nessa época, sobre o abismo entre a juventude e a maturidade e a idade da felicidade é uma conversa muito sincera com o escritor, que tem 65 anos hoje.

Psicologias: Dina Ilyinichna, geralmente com mulheres sobre a idade que não é costume falar sobre. Mas eu gostaria de fazer uma exceção para o próximo aniversário. Eu acho que esta é uma data especial para você. Ou eu estou errado?

Dina Rubina: Em relação a “não é costume falar”. Oscar Wilde parece dizer: “Não confie em uma mulher que te chama de idade dele. Uma mulher que é capaz disso é capaz de todos!”

Você sabe, eu até sorri mentalmente em resposta à sua pergunta tocante. Eu, você vê, absolutamente, incrivelmente indiferente a todas as datas. Aqui está um vício na mente e na atitude da atitude disso parece ser uma pessoa normal. Data no calendário para mim exatamente nada significa nada. Na minha família, isso é conhecido em vários casos anedóticos. Por exemplo, quando um dia acabamos em Maleevka, na Criatividade da Casa dos Escritores, o marido de Boris, deitado no sofá na sala à noite, disse melancolia: “Hmm … e hoje eu tinha quarenta anos … ”E eu, uma esposa sem alma,“ com um arrependido. Um grito caiu em seu peito ” – então parece, eles escreveram nos romances do século 18? Eu acho que naqueles dias eu trabalhei em uma história ou em uma história-não me lembro mais e, portanto, vergonhosamente esqueci o aniversário da minha esposa. O que ele mesmo ele próprio, tenho certeza, não se lembrava de manhã, pensando em algum problema de combinar cores na próxima foto.

Minha mãe geralmente me lembrava meu próprio aniversário, minha mãe me lembrou. A data atual – um semicircular – me toca o mesmo que incorreto, como qualquer. Curiosamente, este ano coincide com o julgamento. A filha, tendo analisado alguns calendários anteriores da cronologia deslizante judaica lá, descobriu que eu também nasci no dia do julgamento, em como! E este dia é especial, você sabe? Neste dia, todo mundo precisa pedir perdão, especialmente se você souber exatamente o que ofendeu. Neste dia, todo mundo em coro lê uma oração especial chamada “Kol Nidrey”, “todos os nossos votos”. Oração de intensidade incrível e desespero terrível.

A propósito, essa história está conectada a ela e neste dia. Como você sabe, o excelente compositor e pianista Anton Grigoryevich Rubinstein, fundador do Conservatório de São Petersburgo, foi forçado a ser batizado – caso contrário, ele, como judeu, não tinha o direito de viver na capital e aprender música. Uma vez, quando ele já estava no zênite da fama, ele foi convidado para um dos Grand Dukes (esqueci o nome)-para cumprir algo lá para os convidados. Durante o desempenho, ele de repente cortou o jogo, cobriu o rosto com as mãos e disse: “Eu não posso! Nesses minutos, todo o meu povo leu “Kol Nidrey” – e deixou o salão … Então, qual é a importância do aniversário de alguém em comparação com os muitos milésimo dia de arrependimento?

Você de alguma forma se imaginou nessa idade na infância, juventude? Meu interlocutor disse uma vez que, quando eu era pequeno, pensei que 30 anos é quando você pode andar em um longo e longo vestido azul e com brincos (minha mãe disse a ela que apenas muito adultos perfuram seus ouvidos). E 60 é quando você pode ir ao cinema todos os dias (porque você não precisa ir trabalhar). Você tinha algum tipo de imagem de você atual?

Não me lembro que de alguma forma sonhei especificamente em crescer. Sonhei muito: sobre algumas realizações selvagens, sobre como certamente serei famoso! Mas isso não tocou a idade. Geralmente tenho a sensação de que sempre (e agora) estão em uma era emocionalmente saturada de um adolescente, com cerca de quatorze anos, que de repente rasgou seu desenvolvimento. A Era de Consciência da própria personalidade e muitos segredos de ser, a idade de todas as leis que consomem. Age of Creativity: neste momento eu já escrevi histórias e romances. E por sensação interior, por alguma atitude surpresa em relação à vida, não me mudei para lugar nenhum. E o aniversário … quanto há “natico” – 65? É como em um táxi: você está indo, o balcão está correndo, mas está relacionado a esta máquina, e não com você pessoalmente. Você pagará por uma viagem por muito tempo, saia do carro e vá além do seu negócio.

E então, eu sempre possuía algum tipo de sensibilidade aumentada a … Eu tento escolher as palavras exatas: para um certo comprimento, imortalidade da família. Quando criança, ela cuidadosamente observou sua mãe e avó, tentando perceber que aquela mulher deu à luz essa mulher e ambos têm alguma atitude sagrada em relação a mim.

Lembro -me de quando a filha Eva estava esperando o primeiro filho e já sabíamos que seria uma garota, uma vez que eu a levei para passear, dirigimos para trás da minha mãe e juntos, alegremente chilreando, eu rolei em algum lugar, eu não Lembre-se mais de algum tipo de parque, há sorvete. Eu torci meu volante e, de repente, o próximo pensamento me perfurou: agora quatro mulheres da minha família vão em linha reta neste carro, contando minha neta que ainda não nasceu, e a minha mãe é grande -Ganddughighted. Eu apenas congelei desse pensamento penetrante: você sabe, como Abraão deu à luz Isaac, Isaac deu à luz Jacob e assim por diante. A conexão de gerações é o que sempre me fascinou. Na criatividade – também. E isso é perceptível em todos os meus livros.

Você pode terminar a frase: “Quanto mais velho nos tornamos, o. “?

Ouça, eu sou por profissão – um escritor, posso terminar qualquer frase em quarenta opções, dependendo de quem o pronuncia. Diga -me apenas que tipo de herói e em que situação começa. Para a velha mulher de aposentadoria é uma coisa, e o ladrão experiente é outro. E com a idade, um e outro (o pronome “nós” geralmente é adequado para qualquer pessoa na vida, exceto que os recém -casados ​​na lua de mel) adquire completamente diferentes, você deve concordar, dividendos da vida. Somos tão diferentes, diferentes, diferentes! E quanto mais velho nos tornamos, mais “nós”: mais inteligente, mais estúpida, mais ativa, mais preguiçosa, mais assustada, desgosto … quanto mais gostamos de dar conselhos e menos voluntariamente, suba na vida de outra pessoa com nossos conselhos, porque Entendemos que é inútil. Você pode continuar esta lista para o infinito. Eu digo: depende do herói do trabalho.

Todos os anos a fronteira, além da qual a maturidade, a velhice, é empurrada para trás. Dizem -nos que somos jovens aos 50 e 60 anos, diga quantas oportunidades maduras homens e mulheres têm. O que você pode agora, o que não poderia ter vinte, trinta anos atrás? O que poderia se gabar na frente das crianças?

Bem, primeiro, diante das crianças, nada além de tadalafil 5mg genérico preço um lixo, comprado com sucesso em um mercado de pulgas por três centavos, eu não me orgulho. Em segundo lugar, é necessário entender exatamente o que é colocado no conceito de “eu posso” (eu pessoalmente me lembro imediatamente de uma piada indecente com um Senhor e um servo contra o cenário da poluição do inglês). E, o mais importante, você sabe o que está me alarmando e toda a minha vida? Isso é “eles dizem e nos dizem”. Alguém diz e nos conta o tempo todo, teatro, TV. E a internet é tão ou menos, mas é que você pode passar a vida inteira, mudando fascinantemente imagens e regozijando o que jovem somos nos oitenta e quantas oportunidades “homens e mulheres maduros têm”.

Você me desculpa para devolver nossa conversa ao ponto de partida o tempo todo: alguém os tem, essas “oportunidades”, mas alguém não tem. Somos todos organismos monstruosamente diferentes. A medicina, é claro, alcançou e continua a alcançar um sucesso impressionante, é maravilhoso.

Eu tenho muitos amigos-professores, e o tempo todo, aprendo algo novo sobre os horizontes brilhantes da imortalidade. Mas aqui outro dia, de repente aos 69 anos, meu produtor de conhecimentos morreu. Em um sonho. Uma pessoa saudável e enérgica, aparentemente projetada para 103 anos de vida. Ninguém entende nada – uma pessoa não reclamou de nada, apenas seu pai também morreu assim na mesma idade. Tudo parece ser saudável, e o cérebro dá o comando para parar para lutar. Mistério. Os médicos ainda não podem explicar. Mas meu outro conhecido, um médico, aos 93 anos de idade, continua a levar os pacientes – uma mente clara, um grande senso de humor e até mesmo em alimentos prefere para se tratar exclusivamente de “produtos prejudiciais”. Gosta de repetir que o melhor peixe é salsicha e sempre coloca 4 colheres de sopa de açúcar no chá. Seus pais também viveram a vida mais longa. E assim por diante.

Não importa o que eles nos dizem e não importa como os horizontes brilhantes da imortalidade são empurrados de volta nas estatísticas, uma pessoa ainda sabe muito sobre algo como DNA. Isto é, ele sabe, é claro, mas pouco. Somos controlados por genes e destino. Aqui eles ainda estão para cada um de nós, eles realmente dizem algo lá e dizem. Só nós não os ouvimos muito bem ainda.

Mikhail Zhvanetsky escreveu no caderno de 1966 com três sinais de exclamação: “Eu não quero ser um homem velho. “” E o que eu não queria?” – ele se lembra com uma risada. E você teve isso? Você estava com medo de crescer, envelhecer?

Como qualquer pessoa normal, eu não sou um super -homem. Mas crescer é uma coisa, e envelhecer é uma tragédia genuína da vida humana, não importa onde haja.

Está lá, na sua opinião, uma crise madura? Nesse caso, o que se manifesta em?

Dependendo do que cada um de nós leva para a “crise”. Um tem problemas na família, o outro tem uma estagnação criativa. Novamente: um tem uma idade madura – são 35 anos, pois ele já é médico de ciências e autor de quarenta invenções, e de repente – um purê no trabalho de seu grupo de pesquisa. Ele entende que estava se movendo na direção errada, depois a depressão, sua esposa ameaça deixar seu marido sem graça. Aqui está uma crise para você.

Ou: um empresário dos 65 anos, que alcançou tudo, próspero em tudo, perde de repente a única filha que excedeu a dose da droga. E tudo rola pela montanha. Esta é uma crise? Ou o que chamá -lo? Lembre -se de que posso jogar dezenas, centenas de parcelas semelhantes. Aqui está o que eu quero dizer: a vida é incrivelmente diversa, os dramas humanos não podem ser personalizados para os termos. Nesse termo – “Crise de idade de idade” – não há uma única palavra inequívoca.

Alguns anos atrás, o jornalista Vladimir Yakovlev fez um projeto interessante “A Era da Felicidade”. Ele coletou as histórias de homens e mulheres com mais de 60 anos, que nessa idade começaram a viver, ou finalmente realizaram o que sonhavam, ou abruptamente e com sucesso, mudou sua esfera de atividade. Essas pessoas fazem coisas incríveis, descobertas. Eles estão realmente felizes. Você está feliz agora, na sua idade?

Na verdade, um projeto interessante. Eu amo thathat Turns. Isso acontece com as pessoas internamente móveis, com aquelas que de repente enfrentam as novas circunstâncias da vida e não recuam deles, mas seguem, seguindo o chamado do destino. Acho que todos os meus heróis (e eu amo personagens brilhantes) poderiam participar deste projeto, exceto eu. Veja bem, os livros são escritos lenta e difíceis. O escritor faz a descoberta em todos os novos livros. Ele não pode viajar para fora do distrito e até raramente sair de seu escritório, ele pode viver com uma única esposa ou marido a vida toda, e em seus livros uma tempestade irá se enfurecer com a raiva real e humana. E nesse sentido, todo livro novo – independentemente da idade de seu criador, é uma nova linha. E novamente, nesse sentido, eu-yes, é claro, uma pessoa muito feliz com um carro inteiro de “descobertas”. Não importa o quanto isso me bate, pois sou o criador de muitos mundos, cujos habitantes são frequentemente mudando friamente suas vidas e cometem bujões inimagináveis.

O psicólogo americano Eric Eric Erickson escreveu o livro “Age de nossos desejos”. Ele, por exemplo, escreve que, em 19 a 25, nós, em regra, estamos construindo relacionamentos fora da família dos pais, em 25 a 50 anos que criamos e, depois de 50, encontramos o significado da vida. Você concorda com ele?

“Normalmente” – hmm. A literatura não se envolve nas regras, então não estou aqui nos negócios. Em geral, simpatizo com uma pessoa que é aceita para procurar o significado da vida após um golpe de cinquenta dólares. Como o famoso personagem do famoso romance dizia: “Você, professor, sua vontade, surgiu com algo obscuro …”-e mais adiante no texto.

Então, criamos de vinte a cinquenta? E o que fazer com Tolstoi, que é seu melhor trabalho, Haji Murat, escreveu na velhice? E o que fazer Lermontov, que morreu um ano e meio após o início permitido por Erickson? Byron, Pushkin … vida, repito teimosamente, nunca obedece a ninguém e nada – nem cálculos, nem tabelas, nem bordas relacionadas à idade. A vida é muito mais inteligente, mais inesperada, mais dolorosa, mais misericordiosa e diversificada do que aqueles que estão tentando levá -la ao leito procrusteio de teorias.

Os heróis de seus livros são principalmente jovens ou pessoas de idade média. Pessoas maduras, como regra, são caracteres secundários. Por que? Você os considera não suficientemente ativos, ativos?

De que? Um dos meus personagens mais impressionantes é a mulher de 98 anos, Anna Borisovna, da história “em Verkhnyaya Maslovka”.